Débat: Sommes nous trop exigant?

[Fremont]

Bonjour.

Suite aux propos sur le jeu THE SECRET WORLD de Khuram et Cely. Je me suis posé la question. Qu'attendons nous aujourd'hui généralement d'un MMORPG. Qu'attendons nous d'un MMORPG pour retrouver l'attrait que nous ressentions au début de notre experience? Pourquoi cette lassitude, pourquoi à moins d'une bombe originale, certains jeux nous laissent un gout amère de déjà-vu?

Personnellement j'ai commencé avec World of Warcraft il y a de cela 6 ans maintenant. je me souviens la première fois que j'ai cliqué sur ce bouton démarré (première fois qui mine de rien va écrire une page importante de ma vie vu que j'y suis devenu par la suite accro et que mon retour à la "vrai vie" est assez récent, une bonne période cinq années de ma vie) que les premières images ont defilés devant mes yeux ébahis.
Alors déjà quel attrait représentait un mmo. Je pense qu'il y a deux raisons:
J'ai donc commencé les MMORPG a environ 20 ans, je vivais toujours chez mes parents (et chez quelques amants de passage hihi) j'avais donc tous le temps vu que seulement ma carrière de musicien m'obligait à quitter mon pc, et la musique c'était bien la seule chose que je ne trouvais pas barbante à faire à part jouer en ce temps là. Donc j'avais tous le temps pour m'immerger mais aussi! J'avais encore une certaine jeunesse d'esprit, entendre par là qu'aujourd'hui je n'ai plus la même facilité de m’immerger dans un monde fantastique qu'autrefois. Ha je me souviens comme ce simple écran de 17 pouces arrivait à m'emmener dans un autre monde, un autre univers. Pourtant le gameplay de warcraft n'était guère des plus poussés, clik and play, jouabilité des plus classiques. Mais la magie était là, et c'était la le plus important. Ce MMORPG représentait mon rêve en tant que joueur de role débutant (qu ne connaissait même pas encore ce terme, faisant pour la plupart du temps du rp seul sur Morrowind ou dans n'importe quel jeu qui me passait sous la main, je trouvais toujours un moyen de me la jouer rp avec des tonnes d'histoires, même un bon Need for Speed! Mais revenons à nos moutons) pouvoir faire ce que je veux, où je veux dans un monde fantastique. Ha rien que foutre à poil mon elfe pour aller me baigner dans un lac pixelisé et rigide comme du papier carton me rendait fou de joie et je m'exaltais d'un tel moment sur une musique de synthetiseur (souvenir des musiques de wow Vanilla presque mononote). Ensuite il y a eu Age of onan qui représente là le paroxysme de mon experience roleplay. (Merci Dajan et Shishi pour les nombreux rp persos, Khuram pour ma première expérience massive de rp et Saho pour le prof d'écriture érotique (hum hum) qu'elle a été pour moi). Ses régions magnifique sur des musiques magistrales, ses emotes tel que se posait contre un mur qui me rendait béat à chaque fois, ou encore le fameux /jambesballantes (bien que je suis sur que nombreux auraient aimé plutot un /jambesecartées).
Fin d'Onarius, fin d'AOC pour moi. Car dans mon esprit AOC = Onarius. Et le deuil, je le dis franchement fus difficile. Et je crois que c'est à cet instant qu'il doit y avoir eu une sorte de cassure, peut être est ce que l'immerssion était trop fort dans AOC je ne sais pas. Mais plus jamais ensuite je n'ai reussi à trouver un mmo interessant. Je suis retourné sur wow, parti sur LOTRO, ensuite avec le spiritus AION et enfin RIFT, mais plus que le jeu aucun univers n'arrive plus à me seduire, ou je trouve les graphismes bien trop approximatifs, plus que les graphismes c'est pour moi la patte artistique qui compte, ou la musique ne me convient pas, ou la rigidité des personnages ou...bref il y a toujours quelquechose.
On pourrait comparer cela à l'innocence de l'enfance: J'ai perdu mon innocence de gamer, j'ai un oeil maintenant critique sur tout (bien que pas autant que toi Cely ^^) J'en attend peut être trop.

Voila pour mon ressenti, mon expérience. Et vous?

[Caillou]

Au tout début, je cherchai un mmorpg qui n'était pas tourné sur la baston et le bourrinage à tout va, qui privilégiait le rp. Au tout début, j'avais suivi de plus ou moins loin les premiers pas de "A Tales in the Desert".

J'ai réellement débuté en mmorpg sur du Lineage 2 en serveur privé. C'était purement et simplement un serveur entièrement roleplay sur lequel j'ai passé énormément de temps, jusqu'à sa fermeture brutale - le problème des serveurs privés, c'est qu'à la moindre dispute dans l'équipe, tout disparaît du jour au lendemain. Pendant cette période, j'ai eu aussi l'occasion de tester la beta ouverte d'un autre jeu, qui n'est pas resté dans les annales et encore moins dans ma mémoire - il n'avait pour ainsi dire aucun intérêt réel.

J'ai alors parcouru quelques autres serveurs Lineage 2 en serveur privé, sans jamais réussir à retrouver la même qualité de rp que ce que j'avais vu jusque là. Hélas, il était impossible de faire du rp durable avec des gens qui ne restaient jamais très longtemps, ou en présence de personnes pas du tout roleplay qui nous cassait les noix à longueur de soirées.

J'ai vu alors passer le mirage Dark and Light, sur lequel je suis resté accroché un long moment, jusqu'à sa release catastrophique. J'ai même assisté à la béta fermée, pour découvrir un jeu des plus décevant.

Je n'ai jamais été attiré par la "lumière" de WoW. Les graphismes me donnaient envie de vomir, et j'avais pressenti que ça allait être surtout un gros truc bien commercial qui n'allait en aucun cas me plaire.

J'ai eu une petite période d'errance, repassant ponctuellement sur du Lineage 2, sans succès.

J'ai suivi de plus ou moins loin d'autres projets de mmorpg, aucun qui ne me satisfaisait.

Et puis j'ai croisé Rift, que l'on m'a alors vendu comme un jeu avec une vraie communauté roleplay. J'ai fini par aboutir ici, suite à de nombreuses pérégrinations décevantes.

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Ce que je recherche dans un mmorpg aujourd'hui?
- Un Univers qui me plaît, ce qui implique un univers d'abord et avant tout original. C'est ce qui me tient éloigné de WoW, de toute la série de Star Wars, des Final Fantasy mmorpg et de LOTR.
- Un gameplay plaisant et fluide, pas trop prise de tête et qui ne tourne pas qu'autour des very high level (comme c'est le cas de Rift, au final, ce qui finira par causer mon départ un jour ou l'autre) et qui, de préférence, permet une certaine immersion (housing, mouvements simples roleplay, ce genre de choses... Impossibles sur Rift). Bref un gameplay qui laisse de la place aux casual gamer rôlistes comme moi.
- Des graphismes sympathiques, avec un visuel de personnage largement personnalisable selon ses goûts et des tenues purement esthétiques et personnalisables à foison.
- Bon, et bien sûr d'autres joueurs avec qui il est plaisant de jouer pour passer un bon moment Pour tout dire, mes meilleurs souvenirs de Rift se font en ce moment même.

[Khuram]

En faites, même si avec le temps je suis devenu plus critique (ce qui est une démarche normal, c'est pareil pour la musique par exemple ou autres), je ne me trouve pas trop exigeant en terme de fonctionnalité. J'ai bien rp sur Dnl, je crois que je pourrais rester un certain temps sur un mmo sans même m'en soucier voir même y jouer.

Mon premier mmo, c'était Meridian 59, c'était moche, on comprenait rien bref. J'ai essayé Everquest puis cela a été T4C avec un pote, on jouait chez lui.

Mais alors, c'est amusant car contrairement à plein de gens quand on parle de mmo. Moi mon premier vrai mmo (comprendre où j'ai eu un vrai investissement), c'est mon pire souvenir et c'était Daoc. Ahah. Ouais désolé pour les vieux de la vieille mais le melting pot de différents thèmes sans aucune cohérence, j'ai jamais pu m’immerger dedans. J'avais tenté à l'époque de faire une guilde rp. Cela avait un peu marché mais bref. J'ai clairement pas un grand souvenir du jeu.

Ensuite, j'ai créé Onarius et en faites, de tous les souvenirs que je garde ce sont les moments avec les gens que je garde en mémoire, pas le mmo. Ceci dit, pendant toute la période Onarius, j'ai du faire des pieds et des mains au niveau gameplay parce qu'il y avait des gens qui voulaient ça alors que moi j'en ai toujours peu ou prou rien à foutre. Je suis avant tout un joueur solo.

Jusqu'à Aoc finalement, c'est le seul jeu qui m'a vraiment plus gameplay parlant. Du coup, j'ai connu le HL et j'y ai pris un peu gout (mais je crois aussi que c'est parce que je m'amusais bien avec les gens comme Amos, celi et autres malgrés leur ralerie, c'est un bon souvenir ) et là j'étais addict. C'est pas bien^^.


Mais en terme de fonctionnalité, j'ai beau ralé, comme par exemple sur Rift, si je dois y aller, j'y vais quand même. La preuve rift justement, je trouve la création nulle, je trouve les textes qui tiennent sur du papier cul totalement inutile. Bref, le jeu j'aime bien les graphismes mais voilà ça s'arrête là. Mais ceci dit, j'y joue car gameplay parlant, bah il est plaisant et carré.

En faites, je n'ai pas beaucoup d'exigence pour le rp. Juste qu'on se foute pas de ma gueule en foutant un sapin de noël en plein désert .


Le mmo qui m'a le plus marqué? Aoc sans hésiter. En terme de rp? Aoc sans hésiter mais parce que mon perso est vraiment celui que j'ai le plus aimé jouer. En terme de gameplay? Aoc. En terme d'emmerde imbuvable? Aoc sans hésiter aussi. Eq2 est pas loin pour chaque catégorie mais Aoc le bat clairement.

En terme de mmo, et parce que je pense qu'on se ressemble (plus que tu le voudrais ), Val. Je pense qu'il faut une alchimie et cet alchimie, elle se crée pas à chaque fois (ce qui est normal). Mais ce n'est pas de l'exigence, c'est de l'alchimie. Aoc avait sa pelleté de défaut hein, Val. Mais on en faisait abstraction parce qu'il y avait l'alchimie. Le truc c'est que cette alchimie, tu ne la fabriques pas, elle se crée ou pas (c'est pas une question de joueurs non plus car tu peux rp super avec quelqu'un et pas du tout rp sur un autre monde finalement). Impossible à reproduire vraiment. Alors là tu as deux choix. Soit tu cherches désespérément à courir après et tu y arriveras jamais, soit tu continues à jouer jusqu'à ce qu'elle se recrée et ça finit toujours par arriver à un moment ou à un autre d'ailleurs.

Mais le truc c'est qu'en focalisant sur ça, tu perds de vue tous les autres bons moments qui sont pourtant là pas loin . C'est comme si on a des oreillères finalement à chercher qu'un truc^^. Je le sais car après Eq2 (la première fois que ça m'est arrivé donc avec Aeno et d'autres joueurs), j'ai beaucoup courru après mais ce n'est pas un contexte, ce n'est pas une histoire. C'est juste un moment clé et faut pas focaliser sur ça sinon en faites tu n'as aucune chance de le retrouver (car avant d'arriver à ce moment clé qui va créer l'alchimie, il faut passer par des myriades de petits rps qui n'ont pas forcément d'importance).

[Fremont]

C'est vrai que tu soulèves un point important Khuram. Faire abstraction des défauts, ca j'y suis arrivé avec AOC, han les temps de chargements énormes! Les bâtiments vides de chez vides. c'est vrai j'ai l'impression que personnellement j'ai perdu avec le temps de l'imaginaire.
On va prendre un exemple simple, les tours vides dont nous établissions nos maisons, tout n'était qu'imagination que nous retranscrivions à l'écrit, mais ca fonctionnait! Hors la sur Rift par exemple on a des bâtiments meublés et je n'y arrive pas! Je ne comprend pas pourquoi. Mais c'est ainsi. Si il n'y avait pas SWTOR le mois prochain j'essayerai de me remettre sur RIFT et de m'y plonger réellement, mais bon dans un mois a deux abo faut pas abuser. Par contre sur AION, j'arrivais à m'immerger tout de même dans la capitale (pas en dehors, les mobs babouin kawai m'ont marqué).
Après mes attentes sont proches des tiennes Cailloux, sauf que pour moi tu remplaces graphismes par patte artistique et cohérence visuelle. J'ai adoré warcraft par exemple non pour ses graphismes mais pour sa patte artistique et la cohérence (de départ) de son jeu. Comme j'ai aimé Lotro mais sans vraiment réussir à m'y attacher. C'est comme la quête du Saint Graal, chercher quelque-chose en fait qui n'existe pas.

[Khuram]

C'est pas chercher le Saint graal, c'est le vouloir de suite (ce qui n'est pas possible forcément car sur Aoc tu n'as pas eu l'amusement direct, tu as du y aller jusque là sauf que forcément vu que tu ne l'avais pas encore vécu tu ne l'attendais pas et tu étais donc plus patient).

Bon je vais te sortir une grosse banalité bien débile mais c'est le chemin qui compte, pas la finalité.

Et en cherchant à avoir la finalité directement, tu loupes tous les chemins qui pourraient t'y amener. Cela fait un peu philosophie à deux balles, je suis désolé mais je trouve que c'est bien le principe du truc^^'.

A vouloir aller trop vite, à vouloir retrouver une alchimie, on perd de vue ce qui nous a amené à cette alchimie car on ne voit plus que ça.


Regardes, je vais te donner un exemple un peu biaisé mais sur Ciavinaur. Tu as entamé des trucs avec Khuram mais à chaque fois, on s'est arrêté avant alors que je suis sur à 100% que si on avait continué tous les deux à faire ces rps, qu'on aurait trouvé une vraie alchimie entre nos deux persos et qu'on serait resté accroché à ça. Car Val et Khuram c'était deux persos très proche et il pouvait vraiment se créer quelque chose à terme.

[Amos]

Trop exigeant ... oui et non ... je pense qu'on a surtout réalisé que ce qui était une belle aventure dans les premieres années s'est vite transformé en volonté commercial.

Alors forcément ... comme pour des reprises de chanson, dans les 38 interpretes, tu retiens le premier ... et tu retiens celui qui amène son monde à la chanson. On aime ou pas Marilyn Manson, mais quand il fait une repise ... on a une nouvelle chanson (pour l'exemple ^^)

Pour les mmos je retiens donc les premiers du genre (que j'ai connu) et ceux qui offre un monde original ... que ca soit par son gameplay, ou ces mécanismes. Les jeux que je test son dans se sens. Vindictus par exemple en free to play ... le systeme de gameplay est assez original et inattendu.

Après la seul chose qui ait vraiment une importance à mes yeux et sur laquel je ne veux plus transiger, c'est l'évolution du personnage.
Je ne veux pas avoir l'impression d'avoir perdu mon temps. Farmer un dongeon pour avoir une armure ... aucun probleme, à une seule condition, je ne veux pas qu'elle soit obsolète dans 2 semaine ... je veux que cette armure soit utile à quelque chose quoi qu'il arrive.

En résumé la seule chose que je veux sur un mmo c'est une progression horizontal (Non rien de sexuel ^^) je veux pas de la surenchere, je veux de l'ajout de contenu. Prenez Star wars galaxy et Jump to the light speed, aucune surenchere ... juste autre chose à faire en plus.
Un autre exemple, Age of conan, j'ai fait du raid, j'ai fait crafé des pieces d'armures et ca me dérangeait pas. (Surtout que ca correspondait à quelques heures semaines.) Par contre ... quand le premiere add on est arrivé ... le rajout de la statistique qui diminuait les critiques a rendu tout mon stuff Inutile et obsolete ... et c'est la que je dis ... oui mais non bye bye

En gros on pourrait me faire jouer sur un mmo 2D en bitmap avec des musiques en Midi à partir du moment ou c'est pas trop mal foutu en gameplay et qu'il y a du contenu différent régulierement.

[Yzadora]

J'ai une approche différente. Hormis les serveurs privés full rp de L2 (j'ai jamais trouvé la même qualité sur des serveurs privés d'autres jeux^^), le rp dans les mmos est quasi inexistant.
Dans Rift, à part les sorties du mardi soir, le rp je connais pas. Certes, j'ai fait le choix d'un perso peu sociable mais ça tient aussi du fait que je déteste le rp "taverne", j'entends par là, être assis et parler de la tenue de madame ou de la dernière coiffure à la mode dans la capitale. En gros, le genre de rp que l'on croise à Sanctum.
De ce fait, je cherches avant tout dans un mmo, un bon gameplay, la possibilité de soloter tranquille et pas de pk
Si un univers me plait pas, si l'avancée de mon personnage dans le jeu ne me convient pas, il peut y avoir du rp, je pense pas accrocher ou il faudrait que je sois déjà accroché aux gens qui rp

[Khuram]

il faudrait que je sois déjà accroché aux gens qui rp

Et c'est là que tu te dis. Qu'est ce que j'ai fait bordel à m'inscrire sur ce site

[Sanrek]

Ça c'est une question (et un débat) intéressant. D'autant plus que c'est quelque chose qui a commencé à tourner de plus en plus dans ma tête à chaque fois que je suis arrivé sur un jeu, et ou j'ai toujours fini par me dire "c'est bien MAIS ce n'est pas aussi bien qu'avant, il manque quelque chose".

Mais que manque t'il ? Suis-je devenu le vieux grincheux jamais plus satisfait que je me fais parfois l'impression d'être dans ce domaine ?

Avec une petite analyse (et pas mal de discussions avec mon cousin qui partage souvent le même sentiment), j'ai fini par arriver à une conclusion qui est la suivante:

Ce qui me manque, c'est la magie, cette alchimie entre personnages dont parle Anakior, qui ne se développe qu'au travers de l'investissement d'une communauté...et qui en fait, au final, n'a rien à voir avec le jeu lui même.

Cette magie, je l'ai découverte avec Onarius à l'époque d'EQ2, créée avec la Compagnie du Lynx sur Wow (expérience partagée avec mon cousin), puis trouvée de nouveau sur EQ2 de manière (trop) intense avec The Discipleship sur serveur US.

Je me rends compte maintenant que j'aborde tout jeux avec en arrière pensée la possibilité de "reprendre" l'une de ces trois expériences, créer quelque chose de toutes pièces avec mon cousin (ou des amis issus du cercle de ce projet), rejoindre un rêve de Spiritus, ou rejoindre le même genre de projets avec mes amis anglophones issus d'EQ2 US.

...les 3/4 du temps en fait je ne rejoins un jeu qu'uniquement parce que l'un ou l'autre y est déja annoncé/prévu.

En gros, ce ne sont pas les jeux qui comptent, ce sont les gens. Et mon exigence vis à vis d'un jeu se ramènera toujours aux personnes que j'y trouverais.

(Sinon je ne serais pas encore à venir vous embêter périodiquement sur ce forum, et je ne resterais pas éveillé tard le soir pour pouvoir discuter avec mes amis outre-atlantique malgré le décalage horaire )

[Variena]

Pour moi c'est un peu de tout ça à la fois mais pour que j'accroche il faut vraiment que l'univers me plaise sinon...

Je ne me suis jamais autant amusée et investie que sur deux jeux: SWG et AOC même si pour ce dernier le jeu ne me plaisait pas vraiment mais ce qu'on avait créé dessus me donnait des ailes et parfois des maux d'estomacs

Sur SWG c'est la richesse des rencontres et l'univers du jeu lui meme qui me faisait rester car meme en étant non combattante je me fendais la poire ^^

Là le truc c'est que je suis nostalgique de retrouver tout ça mais c'est impossible car je crois bien que l'on devient exigent en vieillissant, SWG avait bcp de défaut surtout après le remaniement et pourtant beaucoup y sont resté parce que malgré tout on s'amusait tous ensemble.

Or là au premier défaut/bug on dégage sur un autre jeu parce qu'aujourd'hui il en existe beaucoup.

J'espère un jour pouvoir trouver un jeu pour y retrouver mes amis et sur lequel je pourrais rester plus de 6 mois sans m'"y emmerder